السفير الإندونيسي في حواره للعاصمة: مصر الدولة العربية الأولى التي اعترفت باستقلالنا.. ونتابع قضية سد النهضة عن كثب
كتب: حوار: فاطمة بدوى
تتميز العلاقات الثنائية بين مصر وإندونيسيا بنوع من الاستقرار، يعكسه عمقها التاريخي والتعاون في العديد من المجالات، فقد نشأت العلاقات الدبلوماسية بين مصر وإندونيسيا عام 1947، وكانت مصر من أول الدول التي اعترفت باستقلال إندونيسيا الذى أعلن في 17 اغسطس عام 1945.
وتتطابق وجهات نظر البلدين تجاه العديد من القضايا الإقليمية والدولية، كما تتبادل الدولتان تأييد الترشيحات في المنظمات الدولية، وتجمع الدولتان عدة تجمعات ومنظمات منها، منظمة المؤتمر الإسلامي، حركة عدم الانحياز ومجموعة الـ 15، ومجموعة الدول النامية الثمانية D8.
وللمزيد عن العلاقات الثنائية بين مصر وإندونيسيا كان لنا هذا الحوار مع السفير الإندونيسي بمصر لطفى رؤوف.
في البداية.. ما تقييمك للعلاقات بين مصر وإندونيسيا الآن؟
لا يمكن فصل الإجابة عن هذا السؤال عن السياق التاريخي للبلدين.
فمصر هي الدولة العربية الأولى التي اعترفت باستقلال إندونيسيا عام 1946. بعد ذلك العام، في عام 1947، أقمنا علاقاتنا الدبلوماسية.
وفي الخمسينيات من القرن الماضي، كانت إندونيسيا ومصر تتكاتفان في التعبير عن تطلعات البلدان في آسيا وأفريقيا التي كانت لا تزال تحت الاستعمار.
انعكس هذا الجهد المشترك في مساهمة مصر النشطة في المؤتمر الآسيوي الأفريقي، الذي عقد في باندونج بإندونيسيا، حيث أصبح الرئيس سوكارنو والرئيس جمال عبد الناصر، القوة الدافعة للقتال ضد الاستعمار في المنطقتين.
ولعبت إندونيسيا ومصر مرة أخرى دورًا مركزيًا في سياق الحرب الباردة، بصفتهما المحرك الرئيسي للدول التي تم رفض أن تكون هدفًا للصراع على السلطة بين القوتين العظميين في ذلك الوقت، الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي، من خلال إنشاء حركة عدم الانحياز في عام 1961.
وفي الوقت الحاضر، أصبحت حركة عدم الانحياز مجموعة ضغط مهمة في المنتدى متعدد الأطراف، والتي تمثل صوت البلدان النامية.
لقد أصبح السياق التاريخي لعلاقاتنا الهيكل العظمي لعلاقاتنا الثنائية المعاصرة. ومع ذلك، يجب أن تتسم العلاقات القوية بالتقدم المستمر والتطورات السليمة.
كما تعد العلاقات بين إندونيسيا ومصر شهادة حية على فكرة "العلاقات الثنائية الجيدة يجب أن يتبعها أيضًا اتصال جيد بين الشعبين.
ومصر هي موطن لأكثر من 12000 إندونيسي، معظمهم من الطلاب في جامعة الأزهر في القاهرة لطالما أصبح الأزهر الوجهة المفضلة للإندونيسيين الذين يرغبون في تعلم الدراسات الإسلامية والدين.
ولتعزيز هذه الرابطة، قدمت إندونيسيا دورة مجانية في اللغة الإندونيسية للمصريين في المركز الثقافي الإندونيسي بالجيزة، كما قدمنا منحًا دراسية للشباب المصري الذين يرغبون في مواصلة دراستهم في إندونيسيا.
أما على صعيد التجارة والقطاع الاقتصادي، فقد أظهر كلا البلدين اتجاهاً واعداً، وهو ما يدل عليه النمو الإيجابي للتجارة على الرغم من جائحة COVID-19.
وفي المنتدى متعدد الأطراف، تبادلت إندونيسيا ومصر وجهات نظر مشتركة حول مختلف القضايا العالمية، من بين أمور أخرى، كان كلا البلدين ملتزمًا دائمًا بدعم القضية الفلسطينية بصفتهما المشارك الوحيد المتبقي في المؤتمر الآسيوي الأفريقي لعام 1955، علاوة على ذلك، تمكنت إندونيسيا ومصر في العديد من المناسبات من التوصل إلى ترتيب دعم متبادل لترشيح كل منهما للآخر في الأمم المتحدة أو المنظمات الدولية الأخرى.
قد يكون كل ما سبق بمثابة لمحة عامة عن علاقاتنا العظيمة، والتي ستحتفل هذا العام بالذكرى السنوية الخامسة والسبعين لتأسيس علاقاتنا الدبلوماسية أو علاقاتنا الدبلوماسية. للمضي قدمًا، تتمثل مهمتي دائمًا في استكشاف الفرص والمجالات الجديدة التي يمكن أن تعزز روابطنا وتقرب شعبنا.
ما آخر مستجدات العلاقات بين مصر وإندونيسيا على المستوى السياسي؟
أجرى وزير الخارجية المصري زيارة عمل إلى جاكرتا بإندونيسيا يومي 17 و 19 مارس 2022. وتعد هذه الزيارة الأولى في إطار العلاقات الثنائية التي يقوم بها الوزير سامح شكري لإندونيسيا.
كانت الزيارة مثمرة حيث وقع الاجتماع بين الوزير سامح شكري والوزيرة ريتنو مارسودي، وزيرة الخارجية الإندونيسية، على مذكرة تفاهم بشأن إنشاء اللجنة المشتركة للتعاون الثنائي، والتي ستكون بمثابة منصة لتعزيز توسيع علاقاتنا الثنائية في جميع مجالات التعاون.
بالإضافة إلى ذلك، وقع الوزير سامح شكري أيضًا مذكرة تفاهم بشأن حماية البيئة والتعاون في مجال التنمية المستدامة، مما يدل على التزام البلدين تجاه إدارة التنوع البيولوجي، ومعالجة تغير المناخ، وإدارة النفايات، ومكافحة التلوث، والطاقة المتجددة. هذا أيضًا أمر خاص بالنظر إلى أن مصر ستستضيف COP27 في وقت لاحق من هذا العام.
بصرف النظر عن الزيارة، أؤمن بشدة أن العلاقات الجيدة بين الحكومات على المستوى الوطني يجب أن تُترجم أيضًا إلى تعاون ملموس على المستوى الأدنى، على سبيل المثال، على مستوى الحكومة المحلية، من أجل تحسين العلاقات المتبادلة والفوائد التي يمكن أن يتمتع بها شعبي البلدين.
وفي الوقت الحالي، نحن في المرحلة النهائية من استكمال خطاب النوايا الخاص بتعاون المقاطعات الشقيقة بين محافظة جنوب سيناء مع محافظة بالي في مجال السياحة والتجارة والزراعة، وكذلك بين محافظة الإسكندرية مع مقاطعة جاوة الشرقية في مجال التعليم والسياحة.
لقد قمنا بتسهيل الاتصالات بين الحكومات المحلية ونأمل أن يتم التوقيع عليها هذا العام.
ما حجم التبادل الاقتصادي والاستثماري بين مصر وإندونيسيا؟
على الرغم من أنه لا يزال العالم في حالة وبائية، إلا أنه في عام 2021، سجلت القيمة التجارية الإجمالية زيادة بنسبة تزيد عن 50٪ لكل من تجارة إندونيسيا ومصر مقارنة بعام 2020. وصدّرت إندونيسيا زيت النخيل وحبوب القهوة والألواح الليفية الخشبية وإطارات المركبات والغزل. في حين أن أهم المنتجات المصرية المصدرة إلى إندونيسيا هي الفوسفات والتمر والحمضيات والدبس وزيت الزيتون.
لا يزال التعاون الاستثماري بين مصر وإندونيسيا يتطلب اهتمامًا وجهودًا إضافية من الجانبين. فوفقًا لبيانات الهيئة العامة للاستثمار والمناطق الحرة، احتلت قيمة الاستثمار الإندونيسي في مصر المرتبة 52 للاستثمار الداخلي إلى مصر في مختلف القطاعات مثل السلع والخدمات والبناء وتكنولوجيا المعلومات والاتصالات.
من ناحية أخرى، بلغ إجمالي استثمارات مصر في إندونيسيا خلال الفترة من 2010 إلى 2022 وفقًا لتقرير وزارة الاستثمار الإندونيسية أكثر من 6 ملايين دولار. وينتشر الاستثمار المصري في إندونيسيا عبر عدد من القطاعات، بما في ذلك صناعة المزارع والثروة الحيوانية، والورق والطباعة، والتجارة والإصلاح، وغيرها من الخدمات.
وفي هذا الصدد، يجب تشجيع استكشاف إمكانات التعاون بين أصحاب المصلحة من كلا البلدين، مثل تبادل المعلومات بشأن لوائح الاستثمار، وتحديد القطاعات المحتملة لفرص الاستثمار. كما أن السفارة الإندونيسية بالقاهرة على استعداد لتسهيل هذه الجهود.
ما هي أهم مجالات التعاون الاقتصادي بين مصر وإندونيسيا؟
من أهم مجالات التعاون الاقتصادي بين مصر وإندونيسيا التجارة والاستثمار، حيث تعد مصر أحد الشركاء التجاريين المهمين لإندونيسيا في منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا (MENA) بقيمة تزيد عن مليار دولار أمريكي في السنوات الخمس الماضية.
وتمتلك مصر إمكانات كبيرة في توسيع التجارة إلى منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا، عبر قناة السويس التي تسيطر على 12٪ من طرق التجارة العالمية. علاوة على ذلك، وقعت مصر عددًا من الاتفاقيات التجارية مع الدول الشريكة بما في ذلك اتفاقية التجارة الحرة القارية الإفريقية (AfCFTA) والسوق المشتركة لشرق وجنوب إفريقيا (الكوميسا) واتفاقية أغادير.
ما آخر التطورات في العلاقات الثقافية بين مصر وإندونيسيا؟
تلعب السفارة الإندونيسية بالقاهرة دورًا نشطًا في ممارسة الدبلوماسية الناعمة من خلال التعاون الثقافي الإندونيسي المصري. وفي هذا الصدد أسست السفارة الإندونيسية المركز الثقافي الإندونيسي (PUSKIN) بالدقي بالجيزة عام 1987 م (35 عامًا).
في PUSKIN، يتعلم المصريون لغة البهاسا الإندونيسية (اللغة الإندونيسية)، وفنون الدفاع عن النفس الإندونيسية (pencak silat)، والرقص والموسيقى الإندونيسية التقليدية، والمدرسون طلاب إندونيسيون يدرسون حاليًا في مصر، والمصريون متحمسون للغاية لأخذ الدورات والتدريب في PUSKIN، من بين أمور أخرى لأن إندونيسيا ومصر لديهما أوجه تشابه من حيث الثقافة، كما يتم توفير جميع أنشطة PUSKIN مجانًا.
في كل عام، يدرس أكثر من ألف مصري الثقافة واللغة الإندونيسية في PUSKIN وخاصة في عام 2021، هناك 1966 مصريًا يدرسون بنشاط في PUSKIN، وتعتبر فنون الدفاع عن النفس واحدة من الأنشطة الرئيسية لتقديم الثقافة الإندونيسية في Puskin. حتى عام 2021، كان هناك حوالي 4000 مصري يتعلمون البنشاك سيلات من خلال PUSKIN.
وبدأت السفارة الإندونيسية في القاهرة أيضًا فصول BIPA (اللغة الإندونيسية للمتحدثين الأجانب)، ويوجد حاليًا مركزان لـ BIPA يعملان ويحظيان بحماس كبير، وهما مركز BIPA التابع لجامعة قناة السويس وجامعة الأزهر.
كما تشارك السفارة الإندونيسية بالقاهرة بانتظام في عدد من المهرجانات في مصر، منها مهرجان سما الدولي، ومهرجان الطبول الدولي، ومهرجان الإسماعيلية، ومهرجان أسوان، وعدد من المهرجانات الأخرى في مصر، بالإضافة إلى ذلك، تنظم السفارة الإندونيسية بانتظام عددًا من فعاليات الترويج الثقافي المستقل تحت شعار يوم إندونيسيا ومصر في عدد من المحافظات، ويحب المصريون العروض الثقافية الإندونيسية، وخاصة الرقصات ذات الإيقاع السريع والمتفائل.
فيما يتعلق بمجال السياحة.. هل عادت السياحة الإندونيسية إلى مصر كما كانت في الماضي؟
حتى الآن، لا يزال قطاع السياحة هو الأكثر تضررًا من جائحة COVID-19. ومع ذلك، نشعر بالامتنان لأن إندونيسيا ومصر قد استأنفتا جهودهما تدريجياً لزيادة مستوى الزيارات السياحية في كلا البلدين.
بالطبع، ستستغرق هذه الجهود بعض الوقت، لكنني متفائل أنه في المستقبل القريب، سيعود مستوى الزيارات السياحية بين البلدين إلى طبيعته، بل أكثر.
نريد أن نعرف هل هناك تعاون بين البلدين في مجال التعليم؟
في الوقت الحالي لدينا حوالي 12.000 طالب إندونيسي في مصر ومعظمهم يدرسون في الأزهر. هذا الرقم هو أكبر عدد من الطلاب الدوليين في المنطقة، وهم يأتون من مقاطعات مختلفة في إندونيسيا ذات خلفيات ثقافية وتعليمية واجتماعية واقتصادية متنوعة.
وباعتبارها أقدم جامعة إسلامية في العالم، تلعب جامعة الأزهر دورًا مهمًا للغاية في تعزيز العلاقة المصرية الإندونيسية، حتى قبل استقلال إندونيسيا، على سبيل المثال، في عام 1859، تم العثور على الجالية الإندونيسية في مصر كما تميزت بوجود رواق جاوي في جامع الأزهر.
كما يلعب خريجو الأزهر دورًا مهمًا للغاية في المجتمع سواء في المنظمات الحكومية أو غير الحكومية، مثل مجال التعليم والدين والاجتماعي والاقتصادي والتجاري، والأهم من ذلك أن خريجي الأزهر يشغلون منصب سفراء الأزهر بواجب نشر مبادئ الإسلام الوسطية بهدف تعزيز الانسجام بين الأعراق المتنوعة في الدولة وتوفير توازن موازن للتطرف والتطرف. كما يحدث في أجزاء مختلفة من العالم.
ويمنح الأزهر كل عام منحًا دراسية للحكومة الإندونيسية بنوعين من المنح الدراسية، أولاً، منحة دراسية كاملة تغطي الرسوم الدراسية والإقامة (النزل) والوجبات ومصروف الجيب. يتلقى حوالي 174 طالبًا هذه المنحة كل عام.
ثانيًا، تغطي المنحة الجزئية الرسوم الدراسية فقط، بينما يتعين على الطلاب دفع تكاليف المعيشة بأنفسهم. يتلقى حوالي 1500 إلى 2000 طالب هذا المخطط للمنح الدراسية الجزئية.
بصرف النظر عن جامعة الأزهر، يدرس الطلاب الإندونيسيون أيضًا في العديد من الجامعات الأخرى في مصر، بما في ذلك جامعة القاهرة، جامعة عين شمس، إلى جامعة قناة السويس. يدرسون مختلف التخصصات العلمية، مثل الاقتصاد والصحة والطب واللغات والثقافة.
من ناحية أخرى، تقدم إندونيسيا أيضًا منحًا دراسية للمصريين للدراسة في جامعات مختلفة في إندونيسيا من خلال منح الشراكة من أجل البلدان النامية، على الرغم من أن الأعداد لا تزال محدودة، حوالي 15-20 طالبًا كل عام.
هل من المتوقع أن تكون هناك زيارات رسمية بين الجانبين قريباً؟
خلال زيارته إلى جاكرتا في مارس، قام الوزير شكري أيضًا بزيارة مجاملة إلى بريسيدين جوكو ويدودو من إندونيسيا، نقل خلالها الوزير شكرى رسالة من الرئيس عبد الفتاح السيسي لدعوة الرئيس الإندونيسي لحضور COP27 في نوفمبر 2022.
وفي الشهر الماضي، تلقينا أخبارًا إيجابية من جاكرتا بأن الرئيس جوكو ويدودو من المقرر أن يحضر اجتماع قادة العالم في COP27.
وعلى الرغم من عدم وجود ما يشير إلى ما إذا كانت ستجرى بشكل متتال مع زيارة ثنائية، والتي تم تأجيلها على الأقل منذ عام 2020 بسبب الوباء، فإن زيارة الرئيس جوكو ويدودو ترمز إلى أهمية كبيرة، لا سيما بصفته رئيس مجموعة العشرين هذا العام.
على المستوى الوزاري، شارك وزير المالية الإندونيسي ومحافظ البنك المركزي في الاجتماع السنوي لمجموعة البنك الإسلامي للتنمية لعام 2022، الذي عقد في شرم الشيخ في الفترة من 4:1 يونيو 2022.
كما نحاول ربط الفرع التشريعي للبلدين، وزار وفد من مجلس النواب الإقليميين الإندونيسي مؤخرا مصر للتعرف على مراقبة وتقييم تنفيذ التشريعات الإقليمية أو المحلية.
وأعتقد أن تبادل الزيارات بين المسئولين في حكومتنا سيساهم بشكل إيجابي في تعزيز العلاقات الثنائية بين إندونيسيا ومصر.
ما هو موقف إندونيسيا من أزمة سد النهضة؟
إندونيسيا تتابع عن كثب قضية سد النهضة، ففي عام 2020، عندما كانت إندونيسيا تشغل مقعدًا واحدًا كعضو غير دائم في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة، اتصلت مصر بنا حتى يمكن مناقشة هذه المسألة في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة.
وفي ذلك الوقت، نشجع جميع الأطراف ذات العلاقة على طرح الحوار والتشاور على الدوام في تسوية الخلاف، إن العيش هنا لمدة عامين تقريبًا يجعلني أفهم السبب وراء الخطوات والتدابير التي اتخذتها حكومة مصر حتى الآن فيما يتعلق بمسألة سد النهضة.
أصبح نهر النيل جزءًا لا يتجزأ من حياة المصريين منذ آلاف السنين، علاوة على ذلك، تكافح مصر من أجل حقها في الحياة، وهو الحق الأساسي للإنسان.
لذلك، فإننا نقدر أن مصر لجأت دائمًا إلى الحوار والتشاور باعتبارها السبيل الرئيسي لحل المشكلة (وهو ما يتماشى إلى حد كبير مع موقف إندونيسيا).
وستشجع إندونيسيا دائمًا جميع الأطراف على العودة إلى طاولة المفاوضات لمناقشة القضايا المتعلقة بملء وتشغيل سد النهضة من أجل التوصل إلى اتفاقيات دون الاضرار بحق أي طرف.
هل هناك تعاون في مجال الطاقة بين البلدين؟
في نهاية عام 2020، وسعت شركة السويدى للكهرباء، إحدى الشركات المصرية الرائدة في قطاع الطاقة، أعمالها واستثمرت في إندونيسيا من خلال الاستحواذ على شركة إندونيسية. بالإضافة إلى ذلك، منذ منتصف عام 2021 وحتى الآن، هناك شركة إندونيسية واحدة في قطاع الأجهزة المنزلية والطاقة تعمل على استكشاف التوسع في الأعمال والاستثمار في مصر.
كما هو معروف، تمتلك مصر إمكانات كبيرة في قطاع الطاقة المتجددة، وخاصة الطاقة الشمسية وطاقة الرياح والطاقة المائية والكتلة الحيوية. وفقًا للوكالة الدولية للطاقة (IEA)، تم إدراج مصر جنبًا إلى جنب مع الإمارات العربية المتحدة والمملكة العربية السعودية، كدولة في منطقة الشرق الأوسط وشمال إفريقيا (MENA) حيث يعد تطوير طاقة NRE أمرًا مهمًا للغاية.
ومن أجل تحسين الطاقة الخضراء، تعمل الحكومة المصرية على تطوير مشروع للسيارات الكهربائية بالتعاون مع عدد من الشركاء المحتملين. في هذا الصدد، تستكشف إندونيسيا أيضًا التعاون مع مصر في تطوير وتسويق السيارات الكهربائية.
كما وقع وزير البيئة الإندونيسي ووزير الخارجية المصري في مارس 2022، مذكرة تفاهم بشأن التعاون في مجال حماية البيئة والتعاون في التنمية المستدامة. ومن خلال مذكرة التفاهم اتفقت الدولتان على التعاون في عدة مجالات من بينها الطاقة المتجددة ومكافحة التلوث.
ستكون السفارة الإندونيسية في القاهرة على استعداد دائمًا لتسهيل أي جهود لزيادة التجارة والاستثمار بين إندونيسيا ومصر.
